Entre Gothique
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 Le satanisme

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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeMer 3 Oct - 14:58

lol
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Oct - 23:43

euh non j'aimerais juste savoir en quoi elle est différente des autres ^^ enfin en gros j'aimerais qu'on m'explique mieu Smile
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Oct - 21:14

Le satanisme qu'il soit philosophique ou religieux apporte son lots de point de vue

Le mieux pour en connaitre les grandes lignes c'est dans faire les recherches sur certain "spécialisé". Je me penche sur la question et je repond à tes questions des qu'il est humainement possible...
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Oct - 21:16

a ok merci ^^
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Oct - 21:18

La vision que l'on a du Satanisme est fortement conditionnée par l'image que nous en revoit les masse media: celle de jeunes en manque d'identité qui pensent que gribouiller des pentacles sur les tombes c'est top. Le satanisme est une doctrine ancienne qui a des codes, des régles, des principes comme toutes doctrines. Ce n'est aucunement la vénération du malin.


Introduction


Satan tel que nous le représente l'Eglise à notre époque, est le malin, la face caché et forcément mauvaise de l'humanité, le tentateur. Je ne vous apprendrais rien en vous disant que l'Eglise dans un désir d'absorber les anciennes croyances païennes à fortement copiées celles-ci pour constituer son propre "panthéon".


Le mythe de Satan tel que se le représente les satanistes est plus proche de la vision originelle de ce que fut ce personnage avant que l'Eglise n'en face ce qu'il est actuellement. Cette vision est simplement celle du dieu Pan, et plus particuliérement de son influence: Pan est une force de la nature, un être hédoniste, qui vit donc pour profiter pleinement des plaisirs de la chair (hérétique va!).


L'idéologie sataniste se rapproche grandement de celle du siécle des lumiéres; à savoir que l'homme est le centre de toutes choses, il est entiérement libre de ne pas suivre un dogme, libre de ne pas de vénérer un dieu, libre d'être lui même. C'est une idéologie complétement en contradiction avec la vision centrée sur une entité supérieure comme le prône l'Eglise.


Si vous ne lisez pas la suite je ne vous en voudrais pas, du moment que dans votre esprit l'amalgamme ne se fasse plus entre satanisme = culte obscure dédié au malin.



Origine


Le principe du satanisme est une inversion des dogmes chrétiens qui prône l'adoration du Prince du Mal : Satan, Lucifer, le diable... quel que soit son nom. Cette théologie négative a toujours existé dans le mythe judéo-chrétien mais n’est devenue dualiste qu’à partir des Évangiles et du Nouveau Testament. Le dieu unique de l’Ancien Testament Yahvé se montre parfois redoutable, et comme ses équivalents du Moyen-Orient, il dispose d’agents, malak Yahveh, anges chargés des basses besognes. Parmi eux se trouve un type d’ange, un satan, de la racine hébraïque stn signifiant « l’opposant », « celui qui met un obstacle ». Le terme « satan » est un titre et non pas un nom personnel, ce type d’ange faisant partie de la cour de Dieu comme bene’elohim (« fils de dieu »). Pour comprendre l’évolution de Satan en ange rebelle, il faut se replonger dans la littérature apocryphe apocalyptique d’avant l'ère chrétienne. Les livres d’Enoch décrivent la révolte des anges qui enfreignent la séparation entre le divin et l’humain en s’accouplant aux femmes. En outre, ils apprennent à l’humanité la métallurgie, l’art des bijoux et des cosmétiques. Ici naît l’existence du mal. Un lien est établi entre le sexe, la maîtrise de la technique par l’homme et le mal. L’ange prométhéen, Lucifer, est puni pour sa désobéissance, pour avoir transmis la connaissance charnelle et intellectuelle contre la volonté de Dieu.


Naissance du dogme


Au début du XXe siècle commencent à émerger des organisations dites lucifériennes, comme la Fraternitas Saturni, le Palladisme de Margiotta et Pike (probablement une invention des écrivains catholiques de l'époque), ou encore l’Astrum Argentum de Crowley. De ces noms, on ne retient souvent que les orgies de drogue et de sexe, ainsi que les doctrines et pratiques ésotériques souvent issues de la Kabbale hébraïque.

Cependant, Crowley sortira du lot, créant sa religion thélémite basée sur une gnose hermétique (et qui donnera plus tard naissance à la magie du Chaos de Peter Carroll). Elle laissera une trace par son esprit libertaire.


Satanisme de LaVey


Il faut attendre Anton Szandor LaVey et sa Bible Satanique en 1969, acte de naissance de la philosophie et religion sataniste, pour parler de satanisme moderne. LaVey avait fondé trois ans auparavant l’Église de Satan à San Francisco, dans un acte symbolique pour rassembler des individus liés par le mythe du Prince des Ténèbres. Car il s’agit bien de la symbolique du mythe de Satan sur lequel le Satanisme moderne fonde sa philosophie : il n'y a ici nulle croyance en une déité nommée Satan. Bien que le terme de religion soit employé, il faut en préciser le sens. Le Satanisme moderne place le sentiment de divinité en soi-même, cultive l’ego, Satan étant l’incarnation des instincts charnels de l’Homme et l‘affirmation de sa volonté. LaVey puise son inspiration de Nietzsche, Darwin, Jung, Reich et de la philosophie objectiviste d’Ayn Rand.


LaVey a une idée précise, née de son observation des comportements humains, de la philosophie de vie qu’il veut édicter. Il récupère notamment dans un livre oublié Might is Right de Ragnar Redbeard des éléments pour Le Livre de Satan. La pensée darwiniste (brutalisée) et anti-religieuse de Redbeard convient parfaitement au point de vue satanique; cependant LaVey en expurge toutes les notions raciales propre à Redbeard et à son époque. Le Satanisme moderne base son élitisme sur l’intelligence et non pas sur une prétendue race supérieure. Il signifie une adhésion au principe que toutes nos convictions, nos buts, nos valeurs, nos désirs et nos actions devraient être fondés sur, dérivés de, choisis et validés par un processus rationnel aussi précis et scrupuleux qu’il nous soit possible, en stricte application des lois de la logique. Il signifie notre acceptation de la responsabilité de former nos propres jugements et de vivre du travail de notre propre esprit (indépendance). Il signifie que nous ne devrions jamais sacrifier nos opinions aux convictions ou aux désirs irrationnels des autres (intégrité) ; et que nous ne devrions jamais chercher à nous approprier ou à nous octroyer ce que nous ne méritons pas, ou ce qui ne nous revient pas de droit - que ce soit dans le domaine matériel ou spirituel (respect de la propriété individuelle). Il signifie que nous ne devrions jamais désirer d’effets sans causes, et que l’on ne devrait jamais donner naissance à une cause sans assumer pleinement la responsabilité de ses effets ; que nous ne devrions jamais agir comme un zombie, c’est-à-dire sans connaître nos propres buts et motifs ; que nous ne devrions jamais prendre de décisions, nous forger des convictions ou nous approprier des valeurs hors contexte, c’est-à-dire sans tenir compte de la somme totale et intégrée de nos propres connaissances ; et, par-dessus tout, que nous ne devrions jamais tenter de laisser passer une contradiction. Il signifie aussi le rejet de toute forme de mysticisme, c’est-à-dire de toute prétention à une source de connaissance surnaturelle et non sensorielle. Il signifie enfin un engagement à user de la raison, non de manière sporadique ou en l’appliquant seulement dans certaines circonstances, ou dans des cas d’urgence, mais comme une façon de vivre permanente. LaVey résume ceci avec pragmatisme dans ses onze règles de la Terre :


01. Ne donnez pas votre opinion ou vos conseils à moins qu'on ne vous l'ait demandé.

02. Ne confiez pas vos angoisses ou autres troubles à autrui à moins que vous ne soyez certains d'être écouté.

03. Si vous allez dans la maison d'un autre, montrez-lui du respect, sinon n'y allez pas.

04. Si un invité dans votre maison vous contrarie ou vous embête, traitez-le cruellement et sans pitié.

05. Ne faites pas d'avances quelles qu'elles soient, à moins que vous ne puissiez réaliser ce que vous avancez (ne soyez pas prétentieux).

06. Ne prenez pas ce qui ne vous appartient pas, à moins que ce bien soulage son propriétaire et qu'il veuille s'en défaire.

07. Reconnaissez le pouvoir de la magie si vous l'avez employée avec succès pour réaliser vos désirs. Si vous reniez ces pouvoirs après y avoir fait appel avec succès, vous perdrez tout ce que vous aurez obtenu par leur aide.

08 Ne vous plaignez de rien qui ne vous concerne pas personnellement.

09. Ne maltraitez pas les enfants.

10. Ne tuez pas d'animaux, sauf pour vous défendre ou pour vous nourrir.

11. Quand vous sortez, n'ennuyez personne. Si quelqu'un vous ennuie, dites-lui d'arrêter. S'il continue à vous ennuyer, détruisez-le !


De la même façon que l'homme est un autodidacte dans le domaine matériel, il est un « autodidacte dans le domaine spirituel ». Cela signifie que l’on doit mériter le droit de se considérer soi-même comme notre plus grande valeur en réalisant notre propre perfection morale, c’est-à-dire en refusant d’accepter tout code fondé sur des vertus irrationnelles qui seraient impossibles à mettre en pratique. Il faut s’assurer alors d'user de celles qui le sont, en refusant toute culpabilité imméritée, en ne s’y exposant pas et en corrigeant promptement celle que l’on aurait pu mériter. Et enfin, par-dessus tout, la perfection morale s’accomplit en refusant de jouer le rôle d’un animal sacrificiel et en refusant toute doctrine qui prêche l’auto-immolation comme une vertu ou un devoir moral.


L’individualisme est au centre du satanisme, un individualisme éclairé où l'ego se réalise pleinement - « indulgence au lieu d’abstinence » disait A S. LaVey, « mais pas compulsion », ajoutait-il. Le satanisme place l’humain comme la seule valeur supérieure, en cela il est un concept anti-théos, mais il se bat aussi contre le structuralisme conservateur de nos sociétés modernes qui étouffe l’essence de chaque homme. Le satanisme nie l’égalitarisme « démocratique », le qualifiant de mensonge pieux qui permet aux gouvernants de vendre de la liberté « formelle », posant comme acquis l'idée de tous les hommes égaux en valeur. L’égalité n’est pas une loi de la nature, ni en corps ni en esprit. Selon la doctrine sataniste, malgré son degré d’évolution, l’homme reste un animal, et de par ses instincts la loi de la jungle prévaut sur terre, malgré les bonnes manières « civilisées » de l'homo sapiens. La liberté est le bien le plus précieux pour un sataniste, c’est pourquoi « il est préférable d’être un maître en enfer, qu’un esclave au paradis ! » (John Milton, Paradise Lost, Livre I, vers 263: "Better to reign in Hell than serve in Heaven!").

Le satanisme moderne se veut une tranchante césure rationnelle avec les tâtonnements occultistes passés, une philosophie de vie où l’humain reprend son trône au divin, essayant ainsi de maitriser le destin des hommes en leur évitant, la misère, la guerre et les souffrances. Le satanisme contemporain pourrait devenir une nouvelle voie pour une mondialisation qui ne soit plus uniquement monétaire. La mondialisation peut permettre la diffusion de valeurs et la promotion de la démocratie.







Source : diablus. com ; article lui meme tiré de dark-refuge.com
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Oct - 21:21

Ce dernier article est du copier coller certes mais au moins il fait le tour de toute la question dans la généralité
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Oct - 21:48

Oui, diablus.com elle le site qui renseigne le plus la dessu.

Certe toutest bien fait et tout.. Mais les 11 règles, C' EST DES COUILLES. Ils n' arrêtent pas de la dire, le sataniste est libre de faire ce qu' il veut, alors pourquoi des règles. Ensuite quand il disent " le sataniste aime ceci et cela " ce n' est pas des règles, c' est pour qu' on sache si ou est sataniste ou pas, oui car les satanistes sont sataniste pour leur façon de penser, bref quelqun ne peut pas changer ça facon de penser comme il le veut, donc les satanistes se font rares.

Allez, ciao et quand ils disent " détruisez le " c' est avec un rituel satanique, c' est pas physiquement ^^'
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Oct - 21:53

Les 11 regles sont faites pour une raison...

Le satanisme est quelques choses de structurés contrairement au gothisme

Le fait d'avoir des representant en est une preuve l'Eglise de Satan en est une autre...

Enfin c'est mon idée
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Oct - 22:04

Non, les anarchiste sont très bien structuré, et ils sont sans règles, voila, je ne crois pas au règle
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Oct - 22:19

A toi de le choisir ^^
Le principe de A. LaVey sont en accord avec cela...

Je dis ca car LaVey est un peu (beaucoups) la référence en satanisme moderne ^^ le prend pas mal ok?
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Oct - 22:32

je ne le prend pas mal, ce type a dit de chouette chose, mais je n' y crois pas.
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Oct - 22:33

Tu en as tout a fait le droit
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Oct - 22:34

ça je sais t' inquiète pas Wink
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Oct - 12:56

^^ sa ma tous embrouillier xD
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Oct - 20:43

Relis et prend le temps de tout comprendre. Le satanisme est un concept complexe...
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Oct - 21:08

complexe?! Bof quoi.
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Oct - 21:14

xD au moins c'est cool ca ressemble vraiment a un débat^^
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Oct - 21:15

ouais ouais, putain chui crever
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Oct - 21:27

lool nan nan faut pas c'est pas finis xD
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Oct - 21:53

ouais mais chui blindé crever
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Oct - 22:12

ouki^^ on remet ca a plus tard Razz

nan je plaisante t'inquiéte pas je vais pas te saouler avec ca
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Déc - 11:11

aprai plus une heure de l'écture je me déja que le satanisme (même si il est l'opposer de christianisme (qui a la basse étai une secte du judaïsme ))
reste dans une optique de l'éspri et pour relancer le débats je demande staniste secte de christianisme ou pas?
(secte: sous division d'une religion modifient certaine regèle de la "religion" d'origine )
(le protestantisme est aussi une secte de christianisme)
sa fais beaucoup de secte tout c'est religion finalement ^^
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Déc - 16:40

Déja, le satanisme n' est pas un secte et pas une religion non plus, c' est une facon de penser.
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Oct - 16:01

Mais comment ont peut dire si telle ou telle choses est une religions? Pourquoi le christianisme et l'islamique sont des religin? Elle pourrais bien être des secte? Je crois en quelque sorte que le satanisme n'est pas une religions, car il ni a pas dedieux vraiment. Mais le Boudhiste n,as pas de dieux, Boudha n'ets pas une dieux(mais sa c'est une autre histoire.)

Moi je suis satanisme par ce que sa va avec mes principe de vie. Oui je trouve que c'est un epu une façons de pensser, mais c'est aussi comment dire un guide. Quelque choses ou ont se basse dans la vie.

Mais la grande question le Satanisme c'est une religions une secte?

La définition de Wikipedia®

Le terme religion désigne un ensemble de rites, croyances généralement théistes[1], règles (éthiques ou pratiques) ou dogmes adoptés comme conviction par une société, un groupe ou une personne[2].

Selon le contexte, le terme est aussi employé pour désigner l'ensemble des croyants, l'éventuelle institution en découlant ou finalement « la religion » en tant que vue d'ensemble des différentes religions.

La religion est le plus souvent en rapport avec une notion de divinité ou de réalité transcendante.

La religion occupe une place importante dans la culture des sociétés humaines. Les relations réciproques entre religions et composantes de la société sont bien souvent complexes, voire inextricables.

Par extension, certaines pratiques générant des cultes, des adorations et des dogmes, prennent une valeur de religion et entraînent l'usage d'un vocabulaire religieux, par exemple : « le temple du football ».

Définition de secte

Le mot secte a d'abord désigné soit un ensemble d'hommes et de femmes partageant une même doctrine philosophique, religieuse, etc. soit un groupe plus ou moins important de fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une Église et qui ont créé leur propre doctrine.

Il est devenu un terme polémique, qui désigne un groupe ou une organisation le plus souvent à connotation religieuse dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou malveillants. Généralement les responsables de ces groupes sont accusés d'une part de brimer les libertés individuelles au sein du groupe ou de manipuler mentalement leurs disciples afin de s'approprier leurs biens, de les maintenir sous contrôle, etc. et d'autre part d'être une menace pour l'ordre social.

Ce terme devenu injurieux est récusé par la plupart des groupes visés, ainsi que par certains juristes et sociologues. Pour dénoncer des activités éventuellement néfastes de certains groupes, l'expression dérive sectaire est devenue récemment la formule officielle de certaines structures gouvernementales comme Miviludes.


voila maitenant ouvrons le débat?
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Oct - 18:13

Tu sais, je vais dire franchement que j' en ai rien a foutre de la définition d' une secte. J' ai moi même un peu réfléchis a tout ca, et pour moi le satanisme est un "savoir vivre" une sorte de guide comme tu dis. C' est en vivant que l' on comprends ce qu' est le satanisme, vu que c' est purement spirituel. Après chacun son avis, mais pour moi, ce n' est certainement pas une secte.. D' ailleur je ne traine pas avec des satanistes -_-', et je n' ai pas de groupe "gothique" ou autre.
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Le satanisme - Page 2 Icon_minitime

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